Впервые с украинкой Александрой Бинерт я познакомилась через фейсбук – когда она вместе с другими украинцами в Берлине организовывала акцию под посольством Российской Федерации против войны России в Украине. Позже, уже побывав в Берлине, я встретилась с Александрой лично и сразу поняла, почему соотечественники ее называют «одним из центральных лиц украинской общины в Берлине».
Александра Бинерт – активистка, координатор Украинского киноклуба в Берлине и правозащитной инициативы PRAVO. Berlin Group for Human Rights in Ukraine.
Живя в Германии 10 лет, Александра не только работает по специальности (она историк), но и посвящает много времени гражданскому активизму как: соорганизатор демонстраций в Берлине во время Майдана, акций против аннексии Крыма и войны России в восточной Украине; организатор Украинского киноклуба; соучредитель правозащитной группы PRAVO. Berlin Group for the Human Rights in Ukraine и проекта о Крыме Berlin Info-Point Krim. Об этом крымском проекте, а также о «крымском вопросе» в Германии мы и поговорили с Александрой.
– Расскажите о том, что такое «Berlin Info-Point Krim»
– Berlin Info-Point Krim – это не просто страница в интернете на крымскую тематику, это – целый проект, задуманный украинскими, российскими и немецкими правозащитниками, активистами, – рассказывает Александра. – Здесь, в Берлине, есть несколько правозащитных инициатив. Например, инициатива Article20 российского правозащитника Алексея Козлова, которого в России преследуют по «Болотному делу». Среди еще одних инициаторов нашего крымского проекта – PRAVO. Berlin Group for the Human Rights in Ukraine, немецко-украинская инициатива. А также стоит упомянуть еще немецкую «Организацию по правам народов, пребывающих под угрозой».
Крымскими татарами также здесь много занимается организация Gesellschaft für bedrohte Völker, – поэтому очень поддерживают наш крымский проект. Так же, как и «Qırımlı» – инициатива крымских татар в Германии и организация «Немецко-русский обмен».
– Чем будет заниматься Berlin Info-Point Krim?
– Сейчас мы на стадии разработки, но определенные шаги уже делаем. В планах – три составляющие: информирование о положении с правами человека в Крыму членов Бундестага и других «decision makers», внесенние Крыма в общий публичный дискурс Германии и, со временем, правовая помощь крымчанам, чьи права нарушают.
– Как, на Ваш взгляд, освещается и воспринимается тема Крыма и Украины в Германии, в Берлине? Достаточно ли внимания уделяют этому в немецком обществе?
Мне кажется, что о Крыме здесь все забыли
– Мне кажется, что о Крыме здесь все забыли. Крым никому, к сожалению, не нужен в Германии. Здесь нужно понимать, какое вообще отношение к Украине, – немцы о ней в принципе мало знают. Сейчас они знают о ней, что там война и там был Майдан. И знания о Крыме находятся на такой стадии, что почти на всех подиумных дискуссиях нам приходится объяснять, почему неправильно говорить, что Крым «вернулся в Россию», почему он не русский.
– А такое здесь звучит?
– Да, такое звучит все еще довольно часто... И нам приходится часто общаться на все еще таком уровне. Почему-то среди некоторой части немецкой аудитории все еще нет четкого понимания того, что ситуация с Крымом – это нарушение территориальной целостности, нарушение норм международного права. Такого понимания нет из-за того, что немцы не воспринимают, или лучше сказать, не воспринимали Украину как политический субъект – пока что эта ситуация медленно меняется. Так, в немецких СМИ все же выходят качественные статьи, например, в либеральной прессе, как вот в «Süddeutsche Zeitung». Это газета с самым большим тиражом среди либеральной аудитории (1,5 млн читателей) и там, конечно, если и есть статьи о Крыме, то они очень взвешенные. Но, по большому счету, Крымом никто не занимается. Сейчас многие в Германии считают: хорошо бы, если бы вообще прекратилась война – такая позиция была «позавчера», так сказать. Но по состоянию на «вчера» для немцев все изменилось и на первом месте другая тема – «у нас здесь, между прочим, беженцы». То есть Украина уже постепенно исчезает из информационного пространства, на первый план вышли беженцы из Сирии. А Крым – «это так далеко»...
Именно поэтому мы и инициировали «Berlin Info-Point Krim». Во-первых, хотим напоминать о Крыме постоянно. Во-вторых, в Германии некоторые политики начинают говорить, что «Путин нам нужен в сотрудничестве по сирийскому вопросу, давайте ослабим санкции». И говорит это не кто-нибудь, а руководители ведущих партий. Конечно, такая позиция неправомерна, и мы стараемся публично объяснять: санкции введены не потому, что кто-то так захотел, а потому, что была аннексия Россией чужой территории и это было грубое нарушение территориальной целостности другого государства и международного права.
– Очевидно, что изменить такое положение дел с восприятием Крыма будет непросто. Как именно «Berlin Info-Point Krim» собирается это делать – доносить нужную информацию об Украине и Крыме немецкому обществу, немецким политикам?
– Мы планируем информировать немецкое общество о положении с правами человека в Крыму в сотрудничестве с правозащитниками в Украине, например, с Крымской полевой миссией по правам человека. Для этого мы создали фейсбук-страницу и скоро запустим сайт.
Также создадим электронную рассылку для членов Бундестага, политиков, научных сотрудников, работников МИД Германии, других важных людей, которые принимают какие-то политические решения по Украине, России и т.д. Собственно, такую еженедельную рассылку о правах человека в Крыму мне посоветовали сделать знакомые бундестаговцы, ведь не все самостоятельно этим интересуются и не все зайдут на наши веб-ресурсы. Хотим охватить рассылкой и посольства других стран, которые находятся в Берлине.
Я считаю очень важным вынести «крымский вопрос» в публичное дискуссионное пространство Германии
Кроме того, считаю очень важным вынести «крымский вопрос» в публичное дискуссионное пространство Германии. Мы задумали устроить большие подиумные дискуссии – с привлечением как крымцев, крымских татар, переселенцев, уехавших на материковую Украину или в Германию, так и немецких политиков.
Что касается помощи в правовом поле, то думаем над тем, как это лучше реализовать. Здесь, в Берлине, есть знакомые адвокаты, которые могли бы помогать крымчанам, страдающим от нарушений их прав. Когда мы проведем презентацию нашего проекта, когда будет сайт и первая дискуссия, то начнем организовывать первые частные встречи с немецкими политиками, журналистами и доносить нашу точку зрения.
– Как часто украинская община в Берлине проводит уличные акции, митинги?
– Вопрос не в том, как часто это удается проводить, а в том, с кем эти мероприятия проводить. Сейчас все очень устали от политики... Люди начали возвращаться к своим привычным делам, к своей работе. И надо признать, что не так много украинцев в Берлине – настолько активные и сознательные, как хотелось бы. Есть и нюанс с освещением украинского и крымского вопросов в местной прессе. Проводя различные акции, мы обнаружили, что очень трудно достучаться до немецких СМИ. И мы задумываемся над тем, не лучше ли провести какую-то масштабную дискуссию, большое публичное обсуждение, чем проводить ежемесячно акции, на которые мало кто обратит здесь внимание.
– Каким образом в Берлине с украинскими активистами контактирует посольство Украины?
– Надо сказать, что оно достаточно открыто, и поддерживает, если, скажем, нужно место для проведения мероприятий. Например, с 2009 года я провожу Украинский киноклуб в Берлине, и в ближайшее время у нас будет показ фильма к годовщине Голодомора. Именно этот показ будет в посольстве Украины 19 ноября. И если в этом случае совпадают некоторые цели и видение, то в случае с акциями о правах человека мы не сотрудничаем с государством, а его критикуем.
– Вы говорили о пассивности украинцев в Берлине...
И что меня поразило: когда мы проводили еще незадолго до этого в Берлине наши проукраинские акции во время Майдана, то на них приходило 100, ну 200 человек. Когда был концерт «Океана Эльзы» – зал на 800 человек был весь заполнен
– Есть люди, которые на протяжении всех событий, начиная с 2013 года, приходили на наши действительно важные акции. С этими людьми мы организовали вместе инициативу «Варта Євромайдан у Берліні». Это замечательные люди, действительно интересные, которые являются не «диванными», а настоящими патриотами. О каждом из них можно написать книгу. А есть те, кто сидел дома. Помню один случай, когда в Крыму впервые застрелили человека, военного. Это был март 2014 года. И в этот же день в Берлине выступал с концертом «Океан Эльзы». Вакарчук вышел весь в черном, сказал несколько очень уместных для такого дня слов и достойно провел концерт. И что меня поразило: когда мы проводили еще незадолго до этого в Берлине наши проукраинские акции во время Майдана, то на них приходило 100, ну 200 человек. Когда был концерт «Океана Эльзы» – зал на 800 человек был весь заполнен. Все размахивали украинскими флагами, кричали «Слава Украине». И я «спрашиваю»: а где вы были, когда нужно было выходить массово? Не буквально, конечно, спрашиваю, но сейчас оглядываюсь назад – и я не знаю, почему «украинский Берлин» не вышел...
Для сравнения: когда в Ираке была война, здесь, в Берлине, вышло 10 тысяч людей на митинг! На наших демонстрациях здесь во время Майдана максимально было... 700 человек. К сожалению, война и Майдан здесь касались не всех...
– А для чего Вы устраиваете киноклуб?
– Потому что для немцев Украины в их сознании не существует. Мы хотим заполнить этот пробел, эту пустоту смыслами. Привозить украинских философов, писателей, режиссеров.
– Кстати, а когда Вы стали гражданской активисткой?
Мой Майдан начался в 2010 году, когда мы в Берлине проводили первую акцию против Януковича
– Мой Майдан начался в 2010 году, когда мы в Берлине проводили первую акцию против Януковича, который должен был прибыть сюда с визитом. И была проведена акция по инициативе Сергея Жадана, а мы ее зарегистрировали. Тогда Янукович приехал сюда и рассказывал в нарядном зале отеля «Адлон» о европейском пути Украины. На улице мы митинговали против него с лозунгами (например, «Еще один журналист убит – ты сейчас доволен?»). С нами тогда была еще писательница и певица Ирэна Карпа, в целом нас было около 20 человек. Написало о нас тогда вдвое больше людей, чем пришло… Более того, помнится, здесь еще и нашлись украинцы, которые стояли с украинскими флажками и махали Януковичу ...
– Вы историк. Как считаете, что можно сделать в науке для «раскрытия» украинского вопроса?
– Проблема в том, что немцы не знают и не чувствуют нас как часть европейской истории. Поэтому я планирую писать диссертацию об украинском в Берлине в 20-х годах прошлого века. Здесь была масса украинцев и украинского в то время! Актеры, режиссеры, театралы, интеллигенция. Хочу написать коллективную биографию этих людей, которые также сделали от себя немалый вклад в развитие Берлина. Поэтому хочу бросить свои «научные» силы на то, чтобы напомнить об этом немцам.
